【新華網(wǎng)】

最近銀泰最受關(guān)注的新聞，莫過于阿里巴巴對銀泰的戰(zhàn)略投資,，是什么因素推動雙方合作的進一步深入,？銀泰選擇與阿里牽手，對雙方來說,，有哪些可獲益之處？

【沈國軍】

最近一段時間,，大家都非常關(guān)注阿里巴巴集團以53.7億港幣參股投資了銀泰旗下的銀泰商業(yè)(集團),。其實錢對雙方來說不是最重要的，最重要的是對整個行業(yè)的震動,。以前大家都覺得電子商務(wù)就是電子商務(wù),，傳統(tǒng)商業(yè)就是傳統(tǒng)商業(yè)，這次合作打破了原來的界限,。在傳統(tǒng)的印象中,，大家覺得線上和線下這么多年，都不能完全融合,，所以大家都在說這可能是改變中國未來零售業(yè)的一個典型案例吧,。

說到阿里為什么會投資銀泰，我覺得有幾方面原因,。首先,，銀泰商業(yè)在傳統(tǒng)零售這個行業(yè)是領(lǐng)先的。非常有價值的一個內(nèi)容是,，我們把近1000萬個SKU的商品的數(shù)據(jù)庫全部數(shù)字化,，這是同行其他公司沒有做甚至是短期內(nèi)做不到的，而銀泰花了幾年的時間不斷地做這些工作,。數(shù)字化的商品,，對于淘寶天貓來說，也是比較有價值的,。這些被數(shù)字化的商品是非常有深度的,，使用價值非常高，以后天貓?zhí)詫毜目蛻?，可以通過這個途徑買到線下銀泰商業(yè)旗下非常經(jīng)典的商品,。

第二，銀泰商業(yè)在努力發(fā)展線上，電子商務(wù)企業(yè)在努力發(fā)展線下,，兩者在若干年以后必定有融合的需求,。我覺得我們與阿里的合作、互動,，雙方都可以獲得對方優(yōu)質(zhì)的,、大體量的特有資源，對雙方都有好處,。預(yù)計,，O2O會是今后電子商務(wù)企業(yè)和傳統(tǒng)零售企業(yè)的一個發(fā)展方向。

【新華網(wǎng)】

銀泰目前走在了前面,，但零售百貨行業(yè)內(nèi)很多企業(yè)現(xiàn)在正遭受著線上的擠壓 您對行業(yè)的發(fā)展有什么建議,？

【沈國軍】

我們同行業(yè)之間會有交流，五年前我們就在討論這個事情,。電子商務(wù)的快速發(fā)展已經(jīng)很多年了,，并不是這幾年才開始的。當時我們就提出來肯定不能等,，自己不去變革,，遲早要完蛋。打個比方,，電子商務(wù)企業(yè)是空軍,，空軍在天上要打陸軍的部隊，基本上命中率很高,。傳統(tǒng)零售企業(yè)是陸軍,，老是挨打也不行。所以要把自己的陸軍部隊改造成特種部隊,，能夠去跟空軍對接的特種部隊,，這樣的話，才有優(yōu)勢與空軍聯(lián)合起來作戰(zhàn),。

我認為傳統(tǒng)零售企業(yè),，今后離開互聯(lián)網(wǎng)是很難存活下去的，必須去適應(yīng),。不是說傳統(tǒng)零售企業(yè)一點優(yōu)勢都沒有,，他們有非常好的銷售渠道，同時能夠給顧客帶來很多體驗和展示,，尤其是包含吃喝玩樂的體驗式購物中心,，這種業(yè)態(tài)的優(yōu)勢更明顯。這也是一種網(wǎng)絡(luò),。六年前,，銀泰就開始了從百貨到購物中心的轉(zhuǎn)型,。當時我們意識到，電子商務(wù)發(fā)展迅速,，傳統(tǒng)的百貨店的業(yè)態(tài)今后會有問題,，所以不允許再開百貨店了，大量的轉(zhuǎn)型開購物中心,。所以說傳統(tǒng)零售業(yè)一方面要去變革,，一方面要去適應(yīng)，此外還要自己轉(zhuǎn)型,。

【新華網(wǎng)】

線上和線下的完全打通,，從企業(yè)內(nèi)部看，實際上會存在一些痛點,，雙方要完 成真正的融合,，要面臨整個商業(yè)流程的改造，磨合和挑戰(zhàn)在所難免,。您現(xiàn)在能明 顯感受到的痛點是什么,？

【沈國軍】

每個企業(yè)在創(chuàng)新過程中，無論是電子商務(wù)企業(yè)往線下走,，還是傳統(tǒng)企業(yè)往線上走，都會碰到問題,。

 對銀泰商業(yè)來說,，目前最大的問題不是技術(shù)問題、財務(wù)問題,，而是人的觀念的改變,。大家覺得傳統(tǒng)企業(yè)原來的模式很好，每年都有增長,，并且按部就班的都這么做下來了,，也沒什么問題沒什么風險。但事實上看遠一點的話,，有很多危機在里頭,。所以這么多年來，我在公司內(nèi)部一直倡導(dǎo)要創(chuàng)新和變革,。對傳統(tǒng)企業(yè)來說,，要把人的觀念改變很難，這點我是深有體會的,。所以我們在近兩年也對團隊做了一些調(diào)整,，很多人順應(yīng)了改變，所以才能在同行里創(chuàng)新并走在前列,。

還有一個就是與合作伙伴之間的業(yè)務(wù)方向如何達成共識,，該做什么產(chǎn)品,，這也是我們前段時間乃至今后會面臨到的問題。日后,，我們將和阿里共同成立一個平臺,，這個平臺今后可能會去做一些可復(fù)制的產(chǎn)品，不光為銀泰商業(yè)提供服務(wù),，其他商業(yè)零售企業(yè)也可以利用這個平臺的產(chǎn)品進軍O2O,。

【新華網(wǎng)】

可不可以這樣說，銀泰除了自身往線上走以外,，自己也是想要做平臺的,？

【沈國軍】

和阿里合作的平臺，肯定是可以給其他的零售企業(yè)提供服務(wù)的,。之前有媒體說過,，這個合作可能會改變中國零售企業(yè)的未來。

【新華網(wǎng)】

除了O2O以外,，大家比較關(guān)注的話題就是菜鳥網(wǎng)絡(luò),，您最近剛剛卸任了CEO 能談?wù)勈鞘裁丛蛎矗?/p>

【沈國軍】

其實去年5月28號菜鳥在深圳成立時，當時開了一次新聞發(fā)布會,，很多媒體都參加了,，大概150多家媒體參加 。自此以后,，就再也沒有接受過任何媒體的采訪,。

我是4月中吧，跟馬總商量,，提出辭去菜鳥CEO的職務(wù),，由阿里的COO張勇來接任，這個其實在一年前我們就說好的,。銀泰本身的工作也很多,，這次阿里投資銀泰以后還是有很多事情要去創(chuàng)新，我本人是銀泰商業(yè)(集團)的董事局主席,，這是一個原因,。此外，此前定下的就是我用一年時間把菜鳥的組織架構(gòu)搭建好,，把人才落實好,，把業(yè)務(wù)模式討論出來，通過很多次共創(chuàng)的方式,，形成菜鳥基本的業(yè)務(wù)架構(gòu)和業(yè)務(wù)基礎(chǔ),，再交給別人去做。

現(xiàn)在內(nèi)部分工叫我繼續(xù)擔任菜鳥網(wǎng)絡(luò)的董事局執(zhí)行主席,，其實活還得干,，但是可能具體東西少干一點,。

【新華網(wǎng)】

現(xiàn)在菜鳥網(wǎng)絡(luò)的進展，您能透露一下嗎,？

【沈國軍】

菜鳥經(jīng)過一年時間的共同努力,，整個公司組織架構(gòu)都已理順，主要的業(yè)務(wù)骨干人員都已到位,，那么基本的業(yè)務(wù)其實也已形成,，有個雛形。阿里巴巴旗下本有一個叫物流寶的團隊,，這個團隊做了很多與菜鳥現(xiàn)在的業(yè)務(wù)相關(guān)的事情,，包括數(shù)據(jù)等等。去年九月份成批次的把業(yè)務(wù)以及這個團隊都劃給菜鳥,，所以菜鳥已經(jīng)有這些業(yè)務(wù)基礎(chǔ)在里面,，現(xiàn)在有將近400個干部員工在努力工作。

大家都知道,，菜鳥主要業(yè)務(wù)方向是打造三張網(wǎng),，整個公司的業(yè)務(wù)其實還有很大挑戰(zhàn)，主要是因為這家公司的業(yè)務(wù)沒人做過,，這也是我和馬云創(chuàng)建這家公司的時候最熱衷的一件事,。他這個人喜歡干沒人干的事。第二,，因為沒有人做過,，也沒有辦法去學，這對我們整個團隊來說壓力也很大,，要不斷去討論，不斷去頭腦風暴,，再把業(yè)務(wù)模式磨出來,。所以最近這一年時間主要是在做這個工作。

去年雙十一,，整個物流的統(tǒng)籌管理是由菜鳥來掌控,，這也是菜鳥網(wǎng)絡(luò)成立以后不到一年時間的一個首秀。當天銷售了350億,，生成了1.52億個包裹,，訂單是1.7億。如果不經(jīng)過特別科學合理的,，用大數(shù)據(jù)技術(shù)去分析,、整理、歸納,、應(yīng)用,，物流肯定是癱瘓的,。今年評價比較好不像以前年度物流這么糟糕，今年總體上相對比較順暢,，并且在今年訂單增加一倍的情況下的順暢,，這就是成立了菜鳥以后，對整個物流體系的統(tǒng)籌管理已經(jīng)發(fā)揮了一定的效果,。

總體來說,，發(fā)展還是非常健康的。但由于我們沒有參照物,，也是邊走邊看,，我跟馬云共同的一個共識是：肯定是一個漫長的過程，但是今后也肯定是一個偉大的公司,。因為如果打造好這個設(shè)施以后,，它能夠徹底的、全面的改變中國商業(yè)的設(shè)施環(huán)境,，尤其是適應(yīng)高科技發(fā)展的商業(yè)環(huán)境,。所以，希望在若干年以后,，我們能夠打造中國未來的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施,。

【新華網(wǎng)】

您對菜鳥的預(yù)期，是希望它更加健康平穩(wěn)的往下發(fā)展,，還是說給它一個助推 器可以讓它高速發(fā)展起來,？

【沈國軍】

我覺得這個公司還是要穩(wěn)健的去發(fā)展，任何公司不可能像發(fā)火箭一樣一步登天的,，我們做企業(yè)不會有這種心態(tài),。我們是非常有信心的，因為我們覺得要做菜鳥的業(yè)務(wù),，只有像目前這個組合才是最有可能成功的,。因為它依托了整個阿里巴巴集團的資源優(yōu)勢，現(xiàn)在每天3000萬的包裹都是在阿里的體系里生成,，電商現(xiàn)在大部分交易都是在他們這個平臺產(chǎn)生,，很多物流公司、快遞公司都是依托他們做生意,，所以只有這個組合才有可能把菜鳥做成功,。

【新華網(wǎng)】

包括您、馬云,，都是浙商的代表人物,，近期我們看到這樣一個群體似乎遭遇 到了前所未有的困境，您怎么看待這個現(xiàn)狀,？

【沈國軍】

其實浙商很有特點,，我當過浙江商會的會長,，現(xiàn)在還是很多商會的名譽會長，我對浙商整體上還是非常了解,，這個群體非常有特點,，勤奮、誠信,，有很多創(chuàng)新精神,。

您剛才說到的遇到的問題其實不光是浙商遇到的問題，也是全國所有的民營企業(yè),、小微企業(yè),，尤其是小微企業(yè)遇到的一個共同的問題。這個問題其實由很多因素構(gòu)成的,，我認為跟整個經(jīng)濟環(huán)境,、國家的金融政策、經(jīng)濟政策是有很大關(guān)系的,。尤其是出口下降以后,，因為浙江的企業(yè)大部分是外貿(mào)出口較多的企業(yè)，所以當出口受影響后,，這些企業(yè)的效益就會受到影響,，在過程當中這些企業(yè)為了求生存肯定是要找銀行融資，但是國有大銀行通常不會給這些小微企業(yè)或民營企業(yè)提供很好的金融服務(wù),，那么在這種情況下就會有很多類金融機構(gòu),、或者“影子銀行”的產(chǎn)生。這種高利息的融資讓講究誠信的企業(yè)家都走上了絕路,。這種情況其實在國內(nèi)很多民營企業(yè),、小微企業(yè)都會出現(xiàn)，浙江企業(yè)更多一點,，因為浙江本身民營經(jīng)濟很發(fā)達,。去年、前年,，很多當?shù)氐拿駹I企業(yè)家還不了錢就跳樓了，一個人哪兒有比生命更重要的,，我覺得這也是一種誠信的表現(xiàn),，其實這些企業(yè)家都很講誠信。

這些問題暴露出了中國金融的一些弊端,，但是從企業(yè)家自身來說也要反思,，總是去抱怨國家的金融政策或者政府的一些政策，我覺得也不對,，生在這個環(huán)境,，長在這個環(huán)境,，在這個大的環(huán)境里面做生意必須要適應(yīng)這個環(huán)境，如果不去適應(yīng)也不行,。所以我覺得企業(yè)家也應(yīng)該要反思,。如果經(jīng)濟不景氣的時候，應(yīng)該加快進程去做改革,，像一些污染的企業(yè)或者一些產(chǎn)能過剩的企業(yè),，要有一些相對比較超前的眼光去看。

以前浙江有很多成衣企業(yè),，到處都是服裝廠，可能沒想到或許三年以后產(chǎn)能過剩了賣不出去,。我覺得企業(yè)家本身要提高自身素質(zhì),，對經(jīng)濟要有評估風險的能力，對產(chǎn)業(yè)要有超前的判斷能力,，有創(chuàng)新意識,，自己要去改變，出問題不能總是怪別人,，有的時候自身也是有問題的,，只有這樣才能更好的去活下來或者更好。我一直跟很多朋友說,，也不要求太大,，但是必須把企業(yè)做好。

【新華網(wǎng)】

您可謂是隨著三十年改革浪潮走過來的企業(yè)家,，現(xiàn)在面臨國家的深化改革和企業(yè)再次演變,，您對于目前的商業(yè)生涯有什么樣的感觸呢？

【沈國軍】

我最大的感觸就是,，一必須要講誠信,，我們一直說的誠信合作這是很重要的；二要勤奮努力,，這是必不可少的,。我在公司經(jīng)常說，一個企業(yè)家如果不勤奮努力的話,，再好的創(chuàng)意也落實不下去,。你在做生意的過程中，如果你很努力但是你不講誠信,，你的生意也做不長遠,。在經(jīng)營當中也要善于跟人合作，光你自己做也是有問題的，要發(fā)揮各自的優(yōu)勢共同去做,。

三要學習創(chuàng)新,，不能老是守著原來的東西，要不斷的去變革,。銀泰其實原來從事的行業(yè)都還是很傳統(tǒng)的,。銀泰商業(yè)(集團)、銀泰置地(集團),、銀泰資源這三個大的產(chǎn)業(yè)集團,，都是一些傳統(tǒng)的領(lǐng)域，但這些年在傳統(tǒng)企業(yè)里面我們變革創(chuàng)新是最快的,，所以要善于學習創(chuàng)新。

四要崇尚責任,，一個企業(yè)如果你有能力去為社會服務(wù)的時候,，你必須要承擔企業(yè)的社會功能和責任，只有這樣才能把企業(yè)做好做長遠,。

這么多年的經(jīng)濟高速發(fā)展之后,，國家其實在經(jīng)濟方面仍然有很多不盡人意的地方,，我覺得可以理解,。但是從我們民營企業(yè)家的角度出發(fā)，希望今后有這么一個場景：給國有企業(yè)更好的機制,，對民營企業(yè)更多的尊重，給民眾一個公正,、透明,、法制的環(huán)境,。我覺得這樣的話,，哪怕經(jīng)濟發(fā)展的速度慢一點，最起碼是扎實的,。

國有企業(yè)需要好的機制,，規(guī)模這么大沒有好的機制我覺得肯定不行。對民營企業(yè)家來說,，大家更需要的是各個層面給予更多的尊重，這樣的話才能調(diào)動起大家的積極性,，能夠把企業(yè)做得更好。對老百姓來說，要有一個公正透明法制的環(huán)境,，包括像環(huán)境污染,，公開透明大家都會明白,。